Themenchat in #Paranormal.de, gehalten von wonnita am 28.6.2006
historischer Abriß und gesellschaftlicher Stellenwert der Hexen heute - _eine_ Darstellung
[20:00] wonnita: Hallo zusammen! Schön, dass Ihr da seid! :)
[20:00] wonnita: Ich habe folgenden Text aus den folgenden Quellen zusammengefaßt und in Sinnabeschnitte unterteilt.
[20:00] wonnita: Ist ein solcher erreicht, werde ich unterbrechen.
[20:00] wonnita: Damit die einzelnen Sinnabschnitte nicht zerstückelt werden, bitte ich Euch, Euch bis zur jeweiligen Fragerunde zu gedulden. :)
[20:00] wonnita: Zunächst mal die Quellen meiner Weisheit:
[20:00] Mascha: ok...
[20:00] wonnita: Bandini, Ditte und Giovanni (1999): Kleines Lexikon des Hexenwesens
[20:00] wonnita: Borrmann, Norbert: Lexikon der Monster, Geister und Dämonen ? Das etwas andere Who is Who
[20:01] wonnita: Hasler, Eveline (1994): Anna Göldin, Letzte Hexe
[20:01] wonnita: http://de.wikipedia.org/wiki/Hexe
[20:01] Arasandase: ich verabschiede mich mal, viel spaß euch noch :)
[20:01] wonnita: Ok. Denn mal los.
[20:01] wonnita: Für das Log: Dies ist eine Zusammenfassung von vielen möglichen und dient der Diskussion im chat. Die kritische Auseinandersetzung ist ausdrücklich erwünscht.
[20:01] wonnita: Vorläufer der christlichen Hexen waren altgermanische Zauberinnen und sogenannte nachtfahrende Weiber, die mit der keltischen Naturgöttin Diana in Verbindung standen.
[20:01] wonnita: Im 10. und 19. Buch seiner ?Decretorum libri viginti? gibt Burchard von Worms (960-1025) eine eingehende Beschreibung zum Wesen der Zauberinnen.
[20:02] wonnita: Das Wort ?hagazussa?, eine der ältesten Bezeichnungen für Hexe, taucht erstmals in althochdeutschen Glossen des 9. und 10. Jahrhunderts auf.
[20:02] wonnita: Hagazussa ist zusammengesetzt aus ?hag?, was soviel wie Zaun, Einfriedung, Dornengestrüpp, Hecke heißt, und dem germanischen Wort ?tusjo?, das einen weiblichen Dämon bzw. eine Elfe oder eine Seele bezeichnet.
[20:02] wonnita: [Fragen?]
[20:02] Angel1: nö
[20:02] wonnita: ok
[20:02] wonnita: Die hagazussa ist also diejenige, die auf dem Hag saß, der hinter den Gärten verlief und das Dorf von der Wildnis abgrenzte, oder auf Grenzen reitete.
[20:03] wonnita: Somit war sie ein Zaungeist, der zum Teil der menschlichen Gesellschaft, zum Teil anderen Gesetzmäßigkeiten angehörte.
[20:03] wonnita: Wenn die Hecke, die ursprünglich wohl den Bannkreis darstellt, die vorchristliche Kultorte umgab, eine Trennlinie zwischen der diesseitigen Welt und der jenseitigen Welt darstellt, ist die Hexe eine Person, die zwischen beiden Welten vermitteln kann - somit divinatorische, aber auch heilende Fähigkeiten und hohes Wissen besitzt, und damit die Eigenschaften der vorchristlichen Kultträger.
[20:03] wonnita: Der Begriff Hexe ist ein Sammelbegriff, der viele Ausrichtungen wie zum Beispiel Incantata (Beschwörende), Bacularia (Besenreiterin), Herberia (Kräuterfrau), Strix (Eule) und vieles mehr zusammenfasst.
[20:04] wonnita: Von je her sind die Bedeutungen Heilerin, Hebamme, Orakelsprechende, Zaubersprechende, Kräuterfrau, (Hell-)Seherin und weitere in der Bezeichnung Hexe eingeschlossen ? alles Attribute, die auch der nordischen Freya, der irischen Brigid und anderen archaischen Göttinnen zugeordnet wurden.
[20:04] wonnita: [Fragen?]
[20:05] Angel1: *g* nö
[20:05] basti__: hat man all diese "berufe" auch damals schon "hexe" genannt?
[20:06] basti__: bzw. "hagazussa"
[20:06] wonnita: hm. gute frage. ich würde sagen, sie waren nah an der hexe dran. wobei das da wohl noch nicht als "böse" gesehen wurde. mach ich mich aber nochmal schalu drüber. :)
[20:07] wonnita: hagazussa war so das zwischenwesen zwischen dem hier und dem diesseits. die "verbindungsperson" sozusagen.
[20:07] basti__: ich denke, das ist ein wertvoller kommentar, dass "hexe" nicht "böse" heißt, bzw. erst durch gewisse leute dazu gemacht wurde
[20:08] Mascha: *basti zustimm*
[20:08] wonnita: ja. das war die verdrängung einer alten religion durch eine neue, das christentum halt. und alles, was sich nicht ausrotten liess, wurde verfolgt und so ausgelöscht.
[20:08] wonnita: ok. ich mach mal weiter?
[20:08] basti__: ja bitte
[20:08] wonnita: Im 13. und 14. Jahrhundert verbreitete sich die Vorstellung von der Hexe als Teufelsbuhlerin die Gott abgeschworen hat.
[20:08] wonnita: Aus ihrem Ritt auf dem Zaun wurde im Mittelalter ein Ritt auf dem Besen.
[20:08] wonnita: Ein Münchener Nachtsegen des 14. Jahrhunderts erwäht erstmals den Hexenflug zu einem Versammlungsort auf einem Berg.
[20:08] Roksan: Ritt auffen Zaun? ^^
[20:08] wonnita: 1540 wird in einem Hexenprozeß der Brocken auf dem Blocksberg im Harz zu dem offiziellen Versammlungsort der Hexen ernannt.
[20:09] wonnita: Etwa im 13. Jahrhundert wird hagazussa mit dem lateinischen strix / striga in der Bedeutung von Hexe übersetzt.
[20:09] Roksan: Und die modernen Hexen reisen nu auffen Vorwerk? ;-)
[20:09] wonnita: Aus dem ursprünglich dämonischen Naturwesen wurde in der Vorstellung zunehmend mehr menschliche Frauen, die sich mit Wahrsagerei und bösartigen Zauberkünsten beschäftigten.
[20:09] _schwarze: Roksan
[20:09] AlphaVax: lol
[20:09] wonnita: [Fragen?]
[20:09] AlphaVax: die reisen nun aufm vorwerkstaubsauger
[20:09] AlphaVax: *G*
[20:09] Roksan: Sorry
[20:09] orion_: hast Du mehr Infos zu Zaun -> Besen?
[20:09] Roksan: Ja aber das mit dem Zaun habe ich echt noch nicht gehört
[20:09] Malkor: *g*
[20:10] _schwarze: Roksan wonnita macht fragepausen
[20:10] wonnita: Roksan: ja, nach der älteren vorstellung lebten die hexen auf zäunen. waren zaunreiterinnen.
[20:10] basti__: ich hab mal gehört, das mit dem brocken ist nen gerücht
[20:10] basti__: dass der besonders hexisch/heidnisch gewesen wär
[20:10] wonnita: das kommt später. :)
[20:10] basti__: das mit dem zaun hab ich jedoch schonmal gehört
[20:10] Roksan: Wie nen Zaun...so nen Jägerzaun?
[20:11] wonnita: Roksan: wobei "zaun" = "grenzlinie zwischen den welten" war. sie saßen also auf keinem jägerzaun oder so.
[20:11] Roksan: So ne Art fliegender Teppich?
[20:11] Angel1: lol
[20:11] _schwarze: :)
[20:11] Angel1: sorry
[20:11] basti__: es ist auch anzumerken, dass das bildliche wort "zaunreiterin" vielleicht nicht mit der praxis des besenreitens zusammenhängt
[20:11] basti__: das man anders deuten kann ^^
[20:12] Roksan: hm...also das scheint mir nu arg weit hergeholt
[20:12] orion_: also kam es zum Besen, weil der auch aus Holz besteht? gibts da nicht was tieferes?
[20:12] wonnita: kann man. ich hab's ja oben geschrieben. das ist bloß eine mögliche darstellung. :)
[20:12] Angel1: ist das besenreiten net im zusammenhang mit der flugsalbe zu tun?
[20:12] basti__: lol
[20:12] _schwarze: japs Angel1
[20:12] basti__: also die herleitung aus "hagazussa" ist etymologie
[20:12] wonnita: orion_: weiss ich nicht.
[20:12] wonnita: muss ich nachchauen.
[20:12] basti__: etymologie ist interessant, aber vorsichtig anzuwenden
[20:12] wonnita: *auf nächsten themenabend verweis* :
[20:12] wonnita: :)
[20:13] _schwarze: und dadurch kam zustande das hexen zwischen den welten reisen
[20:13] _schwarze: damit die grenze des zauns auch gemeint denke ich
[20:13] Angel1: *nick+
[20:13] Roksan: Ja das denk ich mal eher
[20:13] wonnita: alles klar?
[20:14] orion_: kannst weitermachen, danke :)
[20:14] wonnita: dann mal weiter bis zur nächsten fragepause. ;)
[20:14] wonnita: Interessant am Hexenglauben ist, dass er sich erst mit und nach dem Aufkommen des Buchdruckes zu einem Wahn entwickelt hat.
[20:14] wonnita: Das mit dem Buchdruck gewachsene technische Können, das die Verbreitung der Schrift ermöglichte, wirkte also nicht im Sinne eines aufklärerischen Ansatzes, sondern hatte zunächst einmal die gegenteilige Wirkung.
[20:14] wonnita: Die frühen Printmedien führten nachgerade zu massenhysterischen Hexenverfolgungen, die ihren Höhepunkt zwischen 1500 und 1700 erreichten.
[20:14] wonnita: In diesem Zusammenhang ist vor allem das fatale Werk der ?Hexenhammer (Malleus maleficarum)? (1489) der beiden päpstlichen Inquisitoren Heinrich Institoris und Jakob Sprenger zu nennen.
[20:14] wonnita: Diese Schrift bildete die Grundlage der Hexenprozesse und hatte für viele Menschen, meist Frauen, schreckliche Auswirkungen.
[20:14] wonnita: Man warf den der Hexerei angeklagten Frauen vor, mit dem Teufel in einem buhlerischen Verhältnis zu stehen.
[20:15] wonnita: Hexerei galt dabei als nicht angeboren, sondern man nahm an, die Frauen hätten aufgrund ihrer eigenen Schlechtigkeit und Lüsternheit einen Pakt mit dem Teufel gewählt.
[20:15] wonnita: Neben den weiblichen Hexen gab es noch die männlichen Hexenmeister.
[20:15] wonnita: [Fragen?]
[20:15] _schwarze: meine wenigkeit hat keine
[20:15] wonnita: nein?
[20:15] wonnita: ok
[20:15] wonnita: Die Walpurgis-, Oster- und Johannisnacht, aber auch die 12 Rauhnächte sowie die Georgs- oder Andreastag galten als besonders günstige Zeiten für Hexen.
[20:15] wonnita: In solchen Nächten, vor allem während der Walpurgisnacht, sollen die Hexen mit ihren Besen an geheimnisvolle Versammlungsorte geflogen sein, um dort bei einem Hexensabbat dem in Bocksgestalt anwesendem Teufel mit allerlei Unzucht zu huldigen.
[20:16] wonnita: Im normalen Alltag war Schadenszauberei ihre Hauptbeschäftigung, sie verhexten Mensch und Tier, machten die Milch sauer und konnten Unwetter erzeugen.
[20:16] wonnita: Die volkstümlichen Vorstellungen über das Aussehen der Hexen schildert J.N. Alpenburg in seinen 1857 erschienenen ?Mythen und Sagen Tirols? folgendermaßen:
[20:16] wonnita: ?Ihr Antlitz ist fahl, die Augen liegen tief drinnen; wenn sie weinen, haben sie keine Tränen; je röter und aufgeschwollener die Augen einer Hexe sind, desto mehr ist sie zu fürchten.
[20:16] wonnita: Ihr Leib ist schlapp und welk, ein schlotterndes Beingerippe; denn sie wurde zu häufig vom Teufel geritten.
[20:16] wonnita: Ihre Haare sind zerzaust, wurzelig, unausgekämmt und ekelhaft anzusehen.
[20:16] wonnita: An den Armen haben die Hexen dunkle Flecken, das sind Spuren der Griffe des Teufels oder der bösen Geister bei ihren Tänzen und nächtlichen Gelagen; am sichersten erkennt man sie an dem Bock- und Geißfuß, welcher ihnen rückwärts am Kreuz eingebrannt ist;
[20:17] wonnita: dieses ist ?des Teufels Siegel?, welches er ihnen mit dem Hintern aufdrückt und soviel bedeutet als: er drückt auf's Kreuz der Hölle Zeichen, oder: obgleich durch's heilige Kreuz die Seele erlöst wurde, hat der Fürst der Finsternis sie wieder gewonnen ? es ist die Verhöhnung des heiligen Kreuzes.?
[20:17] wonnita: [Fragen?]
[20:17] _schwarze: mom erst weiter lesen muss
[20:17] wonnita: ok
[20:17] basti__: wie macht der teufel mit dem hintern einen fußabdruck?
[20:17] Malkor: das dauert ne weile wonnita
[20:17] Roksan: hm...also heute würde man das Asozial und von irgendjemanden misshandelt bezeichnen
[20:17] Malkor: das war zuviel in zu kurzer zeit
[20:17] _schwarze: das hier: 2@wonnita02) ?Ihr Antlitz ist fahl, die Augen liegen tief drinnen; wenn sie weinen, haben sie keine Tränen; je röter und aufgeschwollener die Augen einer Hexe sind, desto mehr ist sie zu fürchten.
[20:17] _schwarze: lag an der flugsalbe
[20:18] _schwarze: sie schmieren es sich auf den waden und wurden high davon
[20:18] Roksan: Auf den Waden?
[20:18] basti__: waden? ;)
[20:18] _schwarze: japs
[20:18] Roksan: Wie wird man da denn High?
[20:18] basti__: na -g-
[20:18] Malkor: net ganzer körper`
[20:18] Malkor: ?
[20:18] basti__: Roksan: rein technisch geht das schon
[20:18] Malkor: *g*
[20:18] Roksan: Geht doch gar nicht
[20:18] _schwarze: aber ja
[20:18] Roksan: Hey basti__...wie denn
[20:18] basti__: fette dringen durch die haut
[20:18] Malkor: naja geht schon durch die hautporen geht einiges ins blut
[20:18] _schwarze: richtig
[20:18] _schwarze: :))
[20:18] Angel1: oja .. war eine droge die über haut aufgenommen wurde
[20:18] _schwarze: heute noch herzustellen
[20:18] Roksan: Im Leben wird man nicht davon high
[20:18] basti__: DMSO tut das auch, aber ich nehme nicht an dass hexen DMSO benutzt haben
[20:19] _schwarze: aber das verrate ich nichtz
[20:19] _schwarze: nicht
[20:19] _schwarze: *GG*
[20:19] basti__: Roksan: wollen wir wetten dass ich dir nen rezept bringen kann?
[20:19] _schwarze: ich auch
[20:19] _schwarze: hehe
[20:19] Roksan: Aber mal ehrlich...das mit dem zerzausten
[20:19] Roksan: Man gucke sich so man total herunter gekommene Frau an...
[20:19] _schwarze: sie sind verwahrlost in den zog des highsein
[20:19] Roksan: Sehen die nicht auch aus wie Hexen
[20:19] basti__: ehrlichgesagt halte ich diese schilderungen für ähm
[20:20] _schwarze: sie wurden ausgegrenzt und gaben sich immer mehr der salbe
[20:20] basti__: emotional
[20:20] _schwarze: sie passten damals nicht in das schema hinein
[20:20] Roksan: Und dann werden die noch von ihren Männern geschlagen
[20:20] basti__: junkies werden wohlgemerkt ähnlich beschrieben.
[20:20] Roksan: Warum soll das damals nicht auch so gewesen sein
[20:20] _schwarze: eben basti__
[20:20] Angel1: ich verstehe des net mit dem zeichen .. weil die hatten ja sicher keines .. am kreuz ..hmm
[20:20] _schwarze: muttermale
[20:20] Angel1: ist des mehr symbolisch gemeint?
[20:20] Angel1: ach so
[20:20] basti__: ich denke auch dass das mehr ein gerücht ist ;)
[20:20] _schwarze: sie wurden nach der geburt rausgeschnitten
[20:20] Angel1: okay .. frage erübrigt
[20:20] Roksan: Jo
[20:20] _schwarze: rausgebrannt
[20:20] _schwarze: meist durch die eltern
[20:20] Angel1: wusste ich net ..
[20:21] basti__: ich glaub kaum dass man potentielle hexen auf komische muttermale auf dem po untersucht hätte
[20:21] _schwarze: muttermale=hexenmale
[20:21] Roksan: Muttermale haben Neugeborene meist nicht
[20:21] basti__: es sei denn man hatte lust dazu und die hexe war eher jung
[20:21] basti__: ^^
[20:21] _schwarze: oder auch blutflecke genannt
[20:21] Roksan: Zum Beispiel so Blutschwämmchen die entstehen erst nach 4 Wochen oder so
[20:21] basti__: es gibt diverse arten von muttermalen
[20:21] _schwarze: klar aber sie entstehen
[20:21] Roksan: Ja aber das eine Gewebsschwäche
[20:21] _schwarze: und dann wurden sie aus den körper geschnitten
[20:22] _schwarze: gebrannt
[20:22] _schwarze: weil die eltern angst hatten
[20:22] basti__: _schwarze: hast du da ne quelle zu dass jemand seinem kind sowas angetan hat?
[20:22] Roksan: Werden sie auch heute noch schwarze...aber eher vereist
[20:22] basti__: hab ich noch nie gehört...
[20:22] _schwarze: ich hab sehr viel gelesen
[20:22] basti__: also ähm, heutzutage werden leberflecke aus medizinischen gründen entfernt
[20:22] basti__: weil man sie mit dem schwarzen hautkrebs verwechseln kann, und der macht tot.
[20:22] Roksan: basti__...bei so nem Mythos hätte ich das wahrscheinlich auch gemacht
[20:22] _schwarze: wir in den buch hexenprozesse sehr deutlich beschrieben
[20:23] Angel1: ja Roksan
[20:23] basti__: ehrlichgesagt denke ich, dass wir von den "hexenprozessen" hier gerade nur eine verzerrte wahrnehmung haben
[20:23] _schwarze: ok wonnita:)
[20:23] basti__: aber das taugt ma für später
[20:23] wonnita: jut.
[20:23] wishful: hätte man mir damls nicht so nen schwarzen flecken entfernt, wäre ich heute tot
[20:23] wonnita: weiter? :)
[20:23] Roksan: jojo
[20:23] _schwarze: gern
[20:23] Angel1: ja wonnita
[20:23] wonnita: Papst Innozenz erließ 1484 die ?Hexenbulle?, welche die Hexenverfolgungen noch anheizte, was eine wahre Hochflut von Hexenprozessen nach sich zog.
[20:23] wonnita: Die durch die Folter unterstützte Gerichtsbarkeit brachte die unglücklich Beschuldigten in fast allen Fällen zu Geständnissen, welche in erster Linie die haarsträubenden Phantasien der Befrager zum Audruck gebracht haben dürften.
[20:23] wonnita: Ausgesprochen irrational waren die sogenannten Hexenproben.
[20:24] wonnita: So durfte bei der häufig angewendeten Waagenprobe die als Hexe beschuldigte Person nicht leichter sein als es für eine Frau ihrer Statur üblich war.
[20:24] wonnita: Ein Fliegengewicht galt offensichtlich als Teufelszeichen.
[20:24] wonnita: Eine für die Betroffene ?todsichere? Prüfung war die berüchtigte Wasserprobe.
[20:24] wonnita: Hier erwies sich die Unschuld einer Verdächtigen, wenn sie gefesselt im Wasser unterging und ertrank.
[20:24] wonnita: Konnte sie sich hingegen über Wasser halten, so galt das als Zeichen von Schuld, was zur Folge hatte, dass sie als Hexe verbrannt wurde.
[20:24] wonnita: [Fragen?]
[20:24] Roksan: Ach Du je...shit für die heutigen Magersüchtigen :-)
[20:24] _schwarze: nein
[20:24] wishful: lol
[20:24] basti__: hmm
[20:25] basti__: also wie gesagt
[20:25] basti__: die wahrnehmung ist mE verzerrt
[20:25] _schwarze: die eiserne jungfrau
[20:25] basti__: klar, hexenprozesse waren ziemlich fies und manchmal auch sicher ungerecht
[20:25] wonnita: basti__: nochmal - es ist nur eine darstellung. es gibt viele. das sag ich aber nu zum 3. mal.
[20:25] _schwarze: schauder
[20:25] basti__: insgesamt jedoch deutlich besser als alles andere, was damals zu haben war
[20:25] basti__: ich will dir da auch nicht zwischenquatschen
[20:25] basti__: insofern
[20:26] wonnita: Innerhalb von Europa gab es Regionen, in denen die Hexenverfolgungen kulminierten, so z.B. Das Bistum Würzburg.
[20:26] wonnita: In Lothringen verurteilte ein einziger Richter im 16. Jahrhundert 800 Hexen zum Tode.
[20:26] wonnita: Daneben gab es Gebiete, wo der Hexenwahn glimpflich verlief.
[20:26] wonnita: So etwa in Wien, wo nur eine einzige Hexe verbrannt wurde, nämlich die 70jährige Elisabeth Plainacher im Jahr 1583.
[20:26] wonnita: Insgesamt wurden zwischen 1500 und 1680 ungefähr 100 000 vermeintliche Hexen verbrannt, davon 10%-20% Männer. Der letzte Hexenprozeß fand 1782 im Schweizer Kanton Glarus statt.
[20:26] wonnita: [Lesepause]
[20:27] wonnita: Als Ursache der Hexenverfolgungen kamen sicherlich einige Komponenten zusammen.
[20:27] wonnita: Da die Besitztümer von verurteilten Hexen eingezogen wurden, waren sicherlich Neid und Mißgunst starke Motive für eine Beschuldigung.
[20:27] wonnita: Daß Neid eine entscheidene Rolle bei Hexenverfolgungen spielte, wird auch an dem Umstand offenbar, dass man sich mitunter junge und besonders schöne Frauen als Opfer suchte.
[20:28] wonnita: Psychologisch nicht uninteressant ist übrigens, dass Neid zu den bösen Haupteigenschaften zählt, die man gerde den Hexen zuschrieb.
[20:28] wonnita: Es darf also vermutet werden, dass der ganze Hexenwahn stark im Ressentiment und Neid wurzelte.
[20:28] wonnita: Hinzu kam die Sexualfeindschaft der Kirche, die auch eine unterschwellige Frauenfeindlichkeit enthielt.
[20:28] wonnita: Im Rahmen der feministischen Bewegung, aber auch der Esoterikwelle, kam es zum Teil zu einer Verklärung des Hexenwesens.
[20:28] wonnita: Die ?neuen Hexen? erblickten in ihren verbrannten Schwestern kräuterkundige und weise Frauen, die gerade wegen ihres großen Wissens den Argwohn und die Rache der Kirche auf sich gezogen hatten.
[20:29] wonnita: Aber eine solche Erklärung erscheint zu monokausal.
[20:29] wonnita: Ein Großteil der vermuteten Hexen waren einfache Frauen, die wenig Ahnung von Kräuterkunde hatten, und die wurden zumeist auch nicht von Kirchenvertretern, sondern häufig von anderen Frauen angezeigt.
[20:29] wonnita: Jahrhunderte währende Pathologien und Ausbrüche von Massenwahn lassen sich nicht in ein vorgefertigtes Freund-Feind Schema pressen und sind nur schwer ?eindeutig? zu erklären.
[20:29] wonnita: Vermutlich trifft hier am ehesten Goethes kluge Beobachtung: ?So lange der Wahn währt, besitzt er eine unüberwindliche Wirklichkeit.?
[20:30] wonnita: [Pause]
[20:30] wonnita: any comments? :)
[20:30] _schwarze: ich nicht
[20:30] basti__: hmm
[20:30] orion_: wie sicher ist die obige Zahl an getöten Hexen?
[20:31] basti__: also, man sollte da klar unterscheiden zwischen lynchmorden und inquisition
[20:31] Angel1: dachte es wären mehr gewesen
[20:31] _schwarze: waren auch viel mehr
[20:31] wonnita: orion_: ich habe sie mehrmals gefunden. aber wie sicher? weiss nicht.
[20:31] basti__: die kirche wird sehr oft in die nähe der hexenverfolgung gerückt, jedoch war die inquisition nachweislich nicht an besonders vielen hexenmorden beteiligt
[20:31] basti__: eher an auffallend wenigen
[20:31] Malkor: männer wurden auch verbrannt
[20:31] orion_: ok... gabs denn auch außerhalb des genannten Zeitraums Hexenverfolgung?
[20:32] Malkor: mal anmerken muss auch wenn großzahl frauen waren
[20:32] _schwarze: stimmt Malkor
[20:32] basti__: es gab schon in der vorgeschichtlichen zeit verbrennungen von "hexen"
[20:32] basti__: oder in der randgeschichtlichen
[20:32] Malkor: orion_ die gibts heute noch in manchen ländern....
[20:32] wonnita: das stimmt nicht ganz basti__ - selber hat die inquisition wohl nicht so viele dahin gerafft. aber sehr eng mit weltlichen gerichten zusammengearbeitet und "in auftrag gegeben".
[20:32] Roksan: In Russland
[20:32] _schwarze: japs
[20:32] orion_: Kinderhexen z.B., ja....
[20:32] Roksan: Da hatten die doch auch mal so nen junges Mädchen verbrannt *nachdenks*
[20:33] basti__: wonnita: über diese deutung würde ich dann gern in ruhe mit dir reden.
[20:33] wonnita: Malkor: ja.
[20:33] _schwarze: war doch erst letztens in den medien
[20:33] wonnita: basti__: ok.
[20:33] Roksan: Ja ne...
[20:33] _schwarze: da wurde eine frau gesteinigt
[20:33] _schwarze: wegen hexerei
[20:33] _schwarze: ich weiss nicht mehr wo das war*nachdenks*
[20:33] Roksan: Ja oder so
[20:33] Malkor: italien und griechenland ists schlimm
[20:33] Roksan: Irgendwo Weißrussland
[20:33] Malkor: also jetzt mal nur europamäßig
[20:33] basti__: also, in indonesien zB ist das wohl immer noch aktuell
[20:33] Roksan: *glaub*
[20:34] basti__: da wird alle paar wochen mal einer totgeschlagen wegen hexerei
[20:34] _schwarze: man sollte es nicht glauben aber ist so...
[20:34] orion_: ja, also das Kinderhexenthema ist hochaktuell in Afrika, wenn ich das so richtig mitbekommen habe
[20:34] wonnita: in afrika übrigens auch.
[20:34] wonnita: genau
[20:34] basti__: aber halt nicht in unserem "hexen" kontext zu sehen
[20:34] basti__: ja, afrika auch
[20:34] basti__: nur halt vergleichbar vom stil her
[20:34] Malkor: lebt der voodookult wieder auf?
[20:35] _schwarze: ich denke der ist nie gestorben
[20:35] Malkor: jor
[20:35] Angel1: strab der jemals lol?
[20:35] Angel1: starb
[20:35] Malkor: aber blüht er wieder auf
[20:35] Malkor: dann halt so
[20:35] basti__: voodoo ist ein schwerer fall
[20:35] _schwarze: lol Angel1 wir wieder
[20:35] Angel1: ja *g*
[20:35] _schwarze: grinsels
[20:35] basti__: eigentlich nur in der karibik anzutreffen
[20:35] _schwarze: lol
[20:35] _schwarze: das denkst du....
[20:36] basti__: wenn man die ursprungsreligionen nicht mitrechnen
[20:36] _schwarze: hehe
[20:36] basti__: aus denen voodoo sich natürlich "speiste"
[20:36] _schwarze: schweigt
[20:36] basti__: und somit deutliche ähnlichkeiten aufweist
[20:36] basti__: aber egal
[20:37] wonnita: Das Thema Hexen ist im Sinne von Personen, die Schadenszauber ausführen, in vielen Ländern und Kulturen, z. B. in Lateinamerika, Südostasien und vor allem in Afrika, heute noch hochaktuell.
[20:37] wonnita: Seit 1960 sind vermutlich mehr Menschen wegen Hexerei hingerichtet oder umgebracht worden als während der gesamten europäischen Verfolgungsperiode.
[20:37] wonnita: Allein im ostafrikanischen Land Tansania sind, besonders unter Staatspräsident Julius Kambarage Nyerere, zwischen 10.000 und 15.000 Menschen getötet worden.
[20:37] wonnita: Hexereivorstellungen und Hexenverfolgungen sind somit nach wie vor in vielen Teilen der Welt endemisch, z. B. auch in Westafrika, wo noch in den 1970ern Hexen für eine Epidemie verantwortlich gemacht wurden.
[20:37] wonnita: Anstatt Impfprogramme zu initiieren, ließ die Regierung im Radio Geständnisse alter Frauen verbreiten, dass diese die Gestalt von Waldkäuzen angenommen haben, um die Seelen der kranken Kinder zu stehlen.
[20:37] wonnita: n einigen Ländern Afrikas ? z. B. in Kamerun ? ist seit deren Unabhängigkeit eine Gesetzgebung gegen Hexerei wieder eingeführt worden.
[20:38] wonnita: Dies kann als Versuch eines Prozess der Verrechtlichung von Hexenprozessen gesehen werden, um eine unkontrollierte Verfolgungen der verdächtigten Personen einzuschränken.
[20:38] wonnita: Auch in der Amtszeit des südafrikanischen Präsidenten Nelson Mandela sind mehrere Hundert Menschen wegen Hexerei getötet worden.
[20:38] wonnita: [Pause]
[20:38] Roksan: Aaaaaaaaaaalso...zur WM haben die ??? doch auch einen Hexer her geholt, der den Beckham nen Steinklotz ans Bein zaubern sollte...hatte nicht geklappt
[20:38] Roksan: Hab ich gelesen...wirklcih
[20:38] basti__: da wäre jetzt mal sehr interessant, wie solche gesetze aussehen
[20:38] basti__: da kommt es wieder auf die formulierung an
[20:39] basti__: also z.B. wenn verboten ist, "jemand anderem durch hexerei schaden zuzufügen"... dann müßte man ja erstmal beweisen dass das durch hexerei passiert ist
[20:39] basti__: das wird vermutlich schwer fallen
[20:39] orion_: o ja *g*
[20:39] Angel1: hm
[20:39] _schwarze: oder auch nicht
[20:39] _schwarze: :)
[20:39] Roksan: Ja aber achten die auf Gesetze
[20:39] _schwarze: wenn man was finden will wird man es finden
[20:39] Malkor: aberglaube und angst machen gefügig sag ich da nur
[20:39] basti__: naja, kommt halt auf die auffassung von den beteiligten leuten an
[20:40] _schwarze: japs Malkor
[20:40] wonnita: und lesen die sie zugunsten des / der angeklagten?
[20:40] basti__: in deutschland würde ein solches gesetz nicht zu einem urteil kommen können
[20:40] _schwarze: die machen sich das passend wie sie es haben wollen
[20:40] basti__: die frage ist erstmal: sind das rechtsstaaten?
[20:40] Roksan: In Amiland könntest dafür eine Millionengegenklage einreichen :-)
[20:40] _schwarze: lol Roksan
[20:40] Malkor: das w
[20:40] wonnita: und das ist angeblich ein rechtsstaat
[20:40] Malkor: das wärs dochma
[20:40] basti__: bitte?
[20:40] Malkor: millionengegenklage
[20:40] _schwarze: hehe
[20:40] Malkor: *vorstell*
[20:41] Malkor: auja
[20:41] basti__: reden wir hier über das amerikanische zivilrecht?
[20:41] Malkor: los verklagt mich ich mach gegenklage
[20:41] Malkor: *g*
[20:41] _schwarze: *g*
[20:41] basti__: das funktioniert absolut anders als alles deutsche recht
[20:41] basti__: nur zum beispiel
[20:41] _schwarze: ich hex nicht mehr
[20:41] _schwarze: schaut mich nicht so an
[20:41] _schwarze: lol
[20:41] wonnita: *g*
[20:41] basti__: und selbst wenn das keine rechtsstaaten sind ist die frage: wie oft passiert es, dass man einen richter und einen staatsanwalt davon zu überzeugen, dass einen jemand verhext hat
[20:41] _schwarze: voodoo puppe versteckt
[20:41] Malkor: sie ist anders! sie ist eine hexe weil sie ein op hat
[20:41] Malkor: hexe!
[20:42] _schwarze: rofl
[20:42] Roksan: Jo basti__...da kannst auch bei McD nen Kaffee trinken und kannst dann beruhigt zum Anwalt gehen...der war 1 Grad zu heiß
[20:42] wonnita: an alle hexen hier: wie seht ihr euch denn heute so?
[20:42] _schwarze: japs Roksan
[20:42] _schwarze: und du kassierst ab
[20:42] wonnita: geht ihr mit euren gaben / fähigkeiten "normal" um?
[20:42] |skys|: ne jetzt steht auf jeden vorsicht könnte heiß sein
[20:42] _schwarze: ich seh mich nicht als hexe
[20:42] _schwarze: sie sind mein leben
[20:42] wonnita: oder "versteckt" ihr die erst mal?
[20:42] basti__: Roksan: wollen wir über Feinheiten des amerikanischen rechtssystems reden?
[20:42] _schwarze: was ist schon normal
[20:42] Malkor: wieviele hexen hammer überhaupt hier
[20:42] Malkor: 2?
[20:43] _schwarze: ich bin keine
[20:43] Roksan: <-- Normalo
[20:43] |skys|: also ich erzähle nicht jedem von meinen fähigkeiten
[20:43] _schwarze: also zählt mich nicht dazu
[20:43] Malkor: doll
[20:43] Roksan: basti__...heute in Kamplaune?
[20:43] _schwarze: ich helfe menschen
[20:43] orion_: mich sowieso nicht, ich kann gar nichts ;)
[20:43] |skys|: schwarze?
[20:43] wonnita: <- zählt sich mal dazu.
[20:43] Angel1: sehe mich zwar net als hexe .. nur habe ich sicher einiges in mir .. wie kräuter steine ect.
[20:43] _schwarze: macht mich das zu einer hexe?
[20:43] Malkor: eine
[20:43] basti__: Roksan: bitte?
[20:43] Malkor: jeder ders von sich behauptet sag ich mal wenns in den chan geht
[20:43] basti__: Roksan: kampF? nein
[20:43] _schwarze: ich habe fähigkeiten ja aber hat die nicht jeder in sich?
[20:43] Malkor: ich beschäftige mich mit asatru oder fange zumindest damit an
[20:43] Roksan: Ich helfe auch Menschen...aber im allgemeinen bezeichne ich mich als Arzthelferin :-)
[20:44] Malkor: das macht mich zunem heiden
[20:44] Malkor: germanischen heiden
[20:44] _schwarze: heide bin ich auch
[20:44] basti__: Roksan: ich denke nur, es ist aus diversen gründen unfair, bei dem stichwort "rechtsstaat" das amerikanische zivilrecht ins feld zu werfen...
[20:44] Malkor: so fühle ich mich zumindest
[20:44] _schwarze: macht mich das zu einer hexe?
[20:44] wonnita: was ist eine hexe?
[20:44] Angel1: eben
[20:44] wonnita: frag ich mal so rum. :)
[20:44] Angel1: was ist das?
[20:44] Roksan: Ja mei basti__...man muß auch nicht alles auf die Goldwaage legen
[20:44] Malkor: *g*wiccas*fg*
[20:45] Malkor: sind hier wiccas?*fg*
[20:45] _schwarze: hehe
[20:45] basti__: Roksan: sag doch einfach dazu wenn du was nicht ernst meinst, dann passiert mir sowas nicht.
[20:45] _schwarze: meld
[20:45] wonnita: nee Malkor
[20:45] _schwarze: doch
[20:45] Malkor: ih
[20:45] basti__: ich weiß nicht was ich bin. zählt das? ^^
[20:45] _schwarze: ich bin eine geweihte aber würde mich heute nicht mehr dazuzählen
[20:45] Angel1: für mich heute ne frau die bewusst mit natur lebt und deren nutzen weitergibt .. im positiven ,,eh klar .. eben altes wissen .. ect.
[20:45] Malkor: wonnita wenn du jetzt nur nach dem begriff gehst
[20:46] wonnita: nee, eher nach dem wesen.
[20:46] wonnita: ich find Angel1s definition schon gut.
[20:46] Malkor: vom wesen
[20:46] Malkor: öhm
[20:46] Malkor: ka
[20:46] Angel1: die auch eng mit naturgeistern geistig in verbindung steht .. sehe ich halt so für mich ..
[20:46] wonnita: d.h., so ähnlich sehe ich es auch.
[20:46] _schwarze: mit der natur leben
[20:46] Malkor: ich für mich kann nur sagen ich bin heide mehr net
[20:47] Malkor: das reicht mir auch
[20:47] basti__: also, hexen sind gewissermaßen naturreligiöse?
[20:47] basti__: sind hexen (hexer etc) pantheisten?
[20:47] Roksan: Naturfreunde :-)
[20:47] Angel1: wir sagen hexen hier ..indianer sagen schamnen wobei da eben mehr männer darin dominieren ect.
[20:47] Angel1: +a
[20:47] wonnita: und wenn ich vom begriff her gehe Malkor? wie schaut deine antwort dann aus? :)
[20:47] Malkor: *g*
[20:47] Malkor: dann eventuell
[20:48] basti__: sind hexen pantheisten? das würd mich mal interessieren
[20:48] basti__: ist für eine hexe die ganze welt das lebendige göttliche?
[20:48] wonnita: du lebst als nicht als hexe, würdest dich aber so bezeichnen Malkor?
[20:48] Roksan: +r
[20:48] Roksan: :-)
[20:48] basti__: oder glauben hexen an gewisse figuren?
[20:48] Malkor: ähm
[20:48] Malkor: umgedreht
[20:49] basti__: oder ist das nicht von belang für das hexentum?
[20:49] Malkor: ich würde mich nie als hexe oder hexer bezeichnen
[20:49] wonnita: ah!
[20:49] wonnita: warum nicht?
[20:49] _schwarze: hexentum ist schon so ein begriff
[20:49] Malkor: wozu?
[20:49] _schwarze: schüttel
[20:49] basti__: naja ^^
[20:49] _schwarze: hört sich nach sekte an
[20:49] basti__: mangels einem besseren
[20:49] Malkor: sekte hin sekte her
[20:49] basti__: ist das von belang für die frage ob man eine hexe ist?
[20:49] _schwarze: lach
[20:50] _schwarze: hexe ist doch nur ein begriff
[20:50] basti__: ja, aber begriffe bedeuten etwas
[20:50] Angel1: jo
[20:50] _schwarze: so sehe ich das zumindest
[20:50] _schwarze: ja wie angel es sagte
[20:50] basti__: oder nicht? ^^
[20:50] wonnita: für mich nicht. das ist schon was gelebtes.
[20:50] _schwarze: damit hat sie sehr gut getroffen
[20:50] Angel1: damit sie wir verstehen basti__ ..
[20:50] wonnita: ohne jetzt abgedreht dazustehen. *g*
[20:50] Angel1: brauchen doch für alles ein wort lol
[20:50] _schwarze: lol
[20:50] basti__: ja, ohne worte redet sichs schlecht
[20:50] _schwarze: hexe entstand im mittelalter
[20:50] Angel1: hexe kann man net sein .. man lebt sie einfach ..
[20:51] orion_: wenn man die Wortherkunft nimmt, dann ist die Hexe Grenzgängerin
[20:51] _schwarze: mehr is das nicht
[20:51] Malkor: ich sags mal so, ich beschäftige mich mit asatru ab und zu mit kräutern und dergleichen
[20:51] _schwarze: normale frauen waren das
[20:51] Malkor: wie ich mich persönlich bezeichne? garnet
[20:51] basti__: nagut, wenn man hexe "lebt", was heißt das z.B. für den glauben an transzendentales?
[20:51] basti__: oder heißt das gar nichts?
[20:51] Malkor: man kann mich nennen wie man will
[20:51] Malkor: gibt leute die nennen mich nen hexer
[20:51] Roksan: Warum?
[20:52] Malkor: ich kenne ihre hintergründe nicht*g*
[20:52] _schwarze: *g*
[20:52] basti__: ^^
[20:52] Roksan: Hier am Ort wohnt auch so ne alte Frau...die sieht auch aus wie ne Hexe...fehlt nur noch die Katze
[20:52] Malkor: *g*
[20:52] _schwarze: omg
[20:52] Malkor: geh zu meiner vermieterin Roksan
[20:53] Malkor: die ist 95
[20:53] Malkor: *g*
[20:53] Roksan: hehe
[20:53] basti__: wonni bist du eigentlich fertig?
[20:53] orion_: realitätsnah würde ich sagen: Hexe ist eine gewählte Bezeichnung (aus einem ganzen Pool) für Menschen, die übernatürliches tun können
[20:53] basti__: bevor das jetz asartet -g-
[20:53] Malkor: diesjahr geworden glaub ich
[20:53] wonnita: ich schon. ihr noch nicht.
[20:53] wonnita: *g*
[20:53] Roksan: Malkor....schlimm sehen die noch aus, wenn die keine Zähne im Mund haben
[20:54] Malkor: glaub ich*g*
[20:54] Angel1: schätze schon basti__ ..das die erkenntnisart ne rolle spielt .. wegen glauben auch ..
[20:54] _schwarze: danke wonnita
[20:54] _schwarze: *auf tisch klopft*
[20:54] Malkor: auf meine vermieterin passt rein optisch hexe auch
[20:55] Malkor: nach den obigen beschreibungen
[20:55] Malkor: nur liegts denk ich bei ihr am alter
[20:55] Roksan: Jo
[20:55] wonnita: dann dank ich euch für eure aufmerksamkeit und beende das themenlog. :)
[20:55] Malkor: *g*
[20:55] Angel1: sie lebt ihren glauben darin aus
Ende des Themenlogs